在農(nóng)村搞實體經(jīng)濟離不開土地?，F(xiàn)在土地分散在小農(nóng)戶手里，如何把它集中起來搞規(guī)模經(jīng)營?如果你搞生產(chǎn)經(jīng)營項目沒有規(guī)模，取得效益也是困難的。你要有規(guī)模，就得把土地從農(nóng)戶手里集中過來。我們現(xiàn)在這種體制，它碰到了一個問題，就是你要租地，我們現(xiàn)在叫土地流轉，土地流轉其實就是租地，要付地租。

　　對這個問題，我的看法是這樣的，搞實體經(jīng)濟和產(chǎn)品生產(chǎn)是必須的。但我不太贊同用租地的形式來搞規(guī)模經(jīng)營，為什么呢?你用租地的辦法，現(xiàn)在河南、河北、山東、陜西等這些地方，一般的租地是800到1000斤小麥。這些地方一般都是一年兩季，兩季常年的產(chǎn)量1500斤左右，到2000斤要風調雨順。這1500斤的產(chǎn)量，有1000斤或者是800斤的麥子付地租，這個地租比當年國民黨領導土地改革的時候還要高，他們規(guī)定地租不能超過農(nóng)民產(chǎn)量的37.5%。如果現(xiàn)在的地租超過50%的糧食產(chǎn)量，就同蔣介石領導土地改革之前差不多了，太高了。我們農(nóng)民合作社是帶領農(nóng)民增收致富的，結果要給出租土地的農(nóng)民付地租，農(nóng)民變成地主，合作社變成被剝削的了，所以這樣一種生產(chǎn)關系是不行的。

　　現(xiàn)在有一些合作社為了應對這一問題開始另辟蹊徑，例如有一個合作社就搞了沼稻鰍模式，生態(tài)立體農(nóng)業(yè)循環(huán)模式當然是很好的，如果你搞的好當然沒有問題。但我在合作社所在地看到，不光是你在養(yǎng)泥鰍，有一個公司他們有一千多畝土地也養(yǎng)泥鰍，如果搞泥鰍多了，銷量有限，價格會下來。那時你如何能夠產(chǎn)生效益付地租，付工資等等，這對于經(jīng)營者來說就是一個很大的難題。單純搞糧食肯定不行，但是你不搞糧食搞其他別的經(jīng)營項目一旦賺錢，農(nóng)民它都會跟著上，上了之后產(chǎn)量多了，價格就會下降，這時候地租是一定不變的，那么經(jīng)營風險就大了。所以我的看法，我們在這個問題上一定要非常慎重。

　　而另外的一個合作社搞了大棚又返租給農(nóng)民，這樣的話你的工資成本不用付了。我參觀過一些企業(yè)搞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營項目，雇農(nóng)民付工資，這樣的話基本上都是失敗的，不失敗的可能性太小了，而這個合作社解決了這個問題，不用付工資。我認為在土地問題上，應該搞委托經(jīng)營，就是小農(nóng)戶他沒有經(jīng)營能力，可以把土地委托給合作社經(jīng)營。就是說，某些農(nóng)戶沒有勞動力或者說有勞動力也不愿意吃那個苦，不如到外面打工，可以把土地委托給合作社，到秋收時候，你來監(jiān)督一下產(chǎn)量，然后我們進行一個分成。比如說原來歸農(nóng)戶經(jīng)營一畝地600斤小麥，合作社搞到1000斤，不僅保證農(nóng)戶600斤的效益，而且多給200斤。這樣，對農(nóng)民來說多得200斤，合作社也多得200斤，這樣就會產(chǎn)生效益。所以我們在土地經(jīng)營上，應該利用我們過去人民公社遺留下來的集體經(jīng)濟的組織構架，搞土地流轉。村民組或者是生產(chǎn)隊，把土地集中一下流轉給我，如果有個別搗蛋的農(nóng)戶不想流轉怎么辦，像這個合作社他們那樣，在當?shù)卦邳h委政府支持下搞土地整理，把土地都建成旱澇保收農(nóng)田，個別農(nóng)戶不愿意跟我搞就靠邊，土地質量也不差，愿意搞的把土地投入進來，將來看別人效益好了再加入也可以。

　　所以我的看法，在租地問題上要慎重。現(xiàn)在全國各地搞土地確權，擴大經(jīng)營規(guī)模，我的看法，這就是把農(nóng)戶變成小地主的政策，把地主在制度上復活了，不利于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。所以我認為現(xiàn)在這種土地確權，通過付地租的方式搞土地流轉，這是一個方向性錯誤，就連日本當年搞土地改革的時候，都把地主否定了，這一決策通過幾十年的實踐，得到事實的印證，是正確的。在我看來合作社在搞合作信用以外的生產(chǎn)經(jīng)營項目時，反對地主剝削這個基本經(jīng)濟學道理還是要堅持。