12月底，中央農(nóng)村工作會議等多個與“三農(nóng)”問題相關(guān)的會議閉幕之后，多數(shù)農(nóng)業(yè)專家相信，2014年中央“一號文件”的主旨內(nèi)容大致框定，將繼續(xù)聚焦于農(nóng)業(yè)問題和農(nóng)村發(fā)展，一些重要領(lǐng)域的改革有望獲得重要突破進(jìn)展。近日，共青團(tuán)陜西省委農(nóng)工部部長魏延安作客吾谷網(wǎng)，并對糧食安全、種業(yè)發(fā)展、循環(huán)農(nóng)業(yè)以及農(nóng)業(yè)網(wǎng)站成長等熱點(diǎn)話題發(fā)表了獨(dú)到的見解。

共青團(tuán)陜西省委農(nóng)工部部長魏延安

吾谷網(wǎng)：如何做好農(nóng)業(yè)網(wǎng)站?

魏延安：農(nóng)業(yè)網(wǎng)站共同面對的一個問題是造血功能不足，贏利模式難以有效建立，面臨著很大的生存壓力。第一，農(nóng)業(yè)網(wǎng)站的受眾面很窄，網(wǎng)站流量很小，不可能與門戶網(wǎng)站比較，這是天生的短板?，F(xiàn)在大概念上有幾億農(nóng)民，但專業(yè)從事農(nóng)業(yè)的并不多，所以，一般的農(nóng)民也不會關(guān)注農(nóng)業(yè)網(wǎng)站，真正關(guān)注的人則以農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者以及行業(yè)內(nèi)部人士為主，一個農(nóng)業(yè)網(wǎng)站的流量到幾萬也許就很高了。

第二，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域沒有什么秘密，只要相關(guān)政策出臺，技術(shù)有效，所有人都會去用。所以農(nóng)業(yè)技術(shù)專利搞不起來，國內(nèi)沒人愿意為農(nóng)業(yè)專利付錢。具體到農(nóng)業(yè)網(wǎng)站方面，想要推出別人沒有的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)專業(yè)技術(shù)很難，如此，既不能走精品技術(shù)的方向，又不能走社會新聞的方向。

我感覺要做好一個網(wǎng)站就得有自己的特色，能起到行業(yè)的標(biāo)桿式作用，可以帶領(lǐng)大家來做事情。我們要想清楚用戶上農(nóng)業(yè)網(wǎng)站是來干什么的?現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)網(wǎng)站一般都是信息類，沒有特色，并且存在彼此抄襲的現(xiàn)象。我們要像微信學(xué)習(xí)先圈人，目前PC的網(wǎng)絡(luò)時代已經(jīng)式微，90后都在手機(jī)上，手機(jī)基本就是全部的生活所在。80后過去都是呆在網(wǎng)上，80后的成熟帶來了網(wǎng)絡(luò)時代，網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)。但現(xiàn)在90后都在手機(jī)上，連電腦都已經(jīng)放棄了，這是一個必須清醒認(rèn)識和把握的趨勢?，F(xiàn)在網(wǎng)上流行這么一句話：手機(jī)當(dāng)電腦用，電腦當(dāng)電視用，電視當(dāng)擺設(shè)用。連傳統(tǒng)的家電企業(yè)都成立了新媒體部，不想坐以待斃。在這種趨勢下的新一輪競爭，機(jī)會反而容易抓住;如果在各方面都成熟的情況下，要進(jìn)入反而會很難，就像電商的大型平臺已經(jīng)很難再新的了。所以，大變局的時代，也是機(jī)遇頻現(xiàn)的時代。

就農(nóng)產(chǎn)品電商而言，我認(rèn)為目前電商“戰(zhàn)國七雄”的時代不會向“六國統(tǒng)一”方向邁進(jìn)，可能會倒退回“春秋百秋”時代。按照過去一般的規(guī)律，寡頭比拼最后都會剩下幾個，但是現(xiàn)在電商開始向“散”的方向發(fā)展，淘寶一家獨(dú)大，在C2C、B2C占75%左右的份額，其他如蘇寧、京東、當(dāng)當(dāng)、一號店及其他小平臺占剩下的百分點(diǎn)。但是這些年往電商里砸錢的企業(yè)越來越多，雖然是死的比較多，但總有生存下去的。淘寶一家獨(dú)大以后面臨運(yùn)營成本越來越高的問題，運(yùn)營成本越來越高的時候就面臨著分流的可能。淘寶的裝修費(fèi)、運(yùn)營費(fèi)、推廣費(fèi)，已經(jīng)和實(shí)體商店差不多。過去總說超市收費(fèi)很多，有十幾種費(fèi)用?，F(xiàn)在淘寶也在向著這個方向發(fā)展。在這種情況下，過去做B2C的都已放開平臺，比如說蘇寧，蘇寧的轉(zhuǎn)型到目前看來是很有前途的。

我估計(jì)將來可能會形成若干個專業(yè)平臺，但同時會誕生一批小平臺。這種小平臺相當(dāng)于跳板，由于中小企業(yè)沒實(shí)力做大平臺，費(fèi)用太高，會出現(xiàn)這種跳板式的培育平臺來發(fā)揮作用，雞蛋不放在一個籃子里，分散風(fēng)險(xiǎn)共同推產(chǎn)品，這種平臺將來會很有市場，它相當(dāng)于電商的“黃埔軍校”，而且還可以為更多人提供施展拳腳的舞臺。

目前電商的形勢還是外松內(nèi)緊。目前電商有幾種類型：一種是自己不賣東西，如淘寶、天貓，如做商業(yè)地產(chǎn)一樣，自己并不經(jīng)營;第二種是自己賣東西的百貨公司，如當(dāng)當(dāng)、蘇寧;第三種就是各種的專賣店，進(jìn)口奶粉、進(jìn)口服裝，各類健康有機(jī)水果的專賣店，叫垂直電商;第四種也是最悲催的就是大量的沒有實(shí)力的中小企業(yè)，自己“租”柜臺來銷售，各類淘品牌就是這樣殺出來的。建議吾谷網(wǎng)將來可以跟他們合作，幫助他們從小平臺上到大平臺。

光賣知識肯定是賣不了錢的，所以應(yīng)該推廣中小企業(yè)，為他們做平臺，組織專家團(tuán)隊(duì)培訓(xùn)指導(dǎo)，包括可以和金融合作，以基金的形式培育成長。一開始別著急，要有一個過程，所有的增長曲線可能90%的時間都在積累，但當(dāng)?shù)揭欢ǖ臅r候曲線一定會以指數(shù)增長。從一兩百家開始做，一定會做成一批的。#p#副標(biāo)題#e#

吾谷網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出不強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持95%糧食自給率，是否代表我國將休養(yǎng)生息、產(chǎn)能保持?改變原有粗獷的發(fā)展農(nóng)業(yè)模式，在給生態(tài)農(nóng)業(yè)讓路?

魏延安：糧食安全問題有一個概念容易被大家混淆，那就是我們國家的糧食概念與國際是不一樣的。國外沒有“大糧食”概念，國外是細(xì)分，講谷物的安全，谷物主要是指小麥、水稻、玉米。我們把糧食分為三大類，谷物、豆類、薯類，而國外是不將豆類算在糧食的概念之內(nèi)，而是分在油脂的類別之內(nèi)，人食用的部分只有油脂，榨油后的豆粕都做了飼料。

這次出來的谷物安全概念大家感覺很新，其實(shí)是對糧食的形勢的進(jìn)一步認(rèn)識和“糧食安全”問題的進(jìn)一步明晰?；粮裨v過，控制糧食就控制了人類。2008年金融危機(jī)的時候30多個國家鬧糧荒，很能說明問題。糧食這個東西很復(fù)雜，很多人覺得糧食不夠市場化，而我一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)就是糧食是無法完全市場化的。一，糧價不是市場化的，二，糧食也不是自由貿(mào)易。

國際的糧食價格是在美國芝加哥市場形成的，我們就控制不了，它忽高忽低波動嚴(yán)重，也和實(shí)際需求總有背離。同時，我們也應(yīng)該知道，美國的真實(shí)糧價并不低，只是因?yàn)槊绹恼a(bǔ)貼占到糧價的40%～60%。大家都不理解為何美國的糧食要虧本經(jīng)營，主要是因?yàn)槊绹募Z食生產(chǎn)是全面過剩的，過剩的前提下，美國政府首先要解決的是美國農(nóng)民的就業(yè)問題。美國農(nóng)民雖然只有200多萬，但是美國農(nóng)民對每次選舉的議員而言，具有絕對道義性的價值，其意思是候選人可以抨擊所有事物但是唯獨(dú)對農(nóng)民必須很重視，如果不重視農(nóng)民就意味著突破了被選舉人的道德底線。所以對農(nóng)民只能捧，所以，美國糧價刨除補(bǔ)貼以后其實(shí)是很高的。糧價高的形勢下，按照市場原理，首先出現(xiàn)的是進(jìn)口而不是出口，美國政府只能用大量的補(bǔ)貼把糧價壓下去，讓生產(chǎn)過剩的糧食得以出口。

綜上看，糧食市場化只是表面，從多哈談判可以看到發(fā)達(dá)國家在糧食補(bǔ)貼這塊從不讓步。另外，糧食受制于國際關(guān)系及政治因素限制較多，過去蘇聯(lián)與美國冷戰(zhàn)的時候，蘇聯(lián)靠出口石油換來外匯，蘇聯(lián)的農(nóng)業(yè)是失敗的，所以要靠出口石油的外匯換糧食，美國要做的就是要把石油價格壓下去，把糧食價格炒上來。一反一正讓蘇聯(lián)損失了幾百億美元，這對蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)來說是一個很大的打擊。

而且糧食這東西對很多人來說有錢卻買不到。國際上流行一句話，只要中國今天宣布買什么，明天國際市場上就能漲停。如果中國今天宣布要進(jìn)口豬肉，那芝加哥的豬肉明天就能漲停;如果中國今天要進(jìn)口玉米，明天玉米就得漲停。豬肉市場上總量1.1億噸，中國產(chǎn)量占一半。2008年中國為了平抑市場價格，宣布要進(jìn)口50萬噸豬肉，當(dāng)時就有國家進(jìn)行抗議，因?yàn)橹袊绣X，還是大賣家，你買走以后，價格一漲，其他國家就買不起了。

而且，糧食的問題復(fù)雜在于分配嚴(yán)重不均衡。很多歷史專家認(rèn)為，糧食餓死人的事件自古以來就不是糧食的絕對短缺，而是糧食的相對短缺造成的。窮人缺乏糧食是因?yàn)槭ベ徺I力，而富人不會因此而可憐窮人，最終窮人只能鋌而走險(xiǎn)。

所以，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議的提法對大糧食的概念進(jìn)一步細(xì)化，明晰糧食的屬性，“谷物安全”是最重要的糧食產(chǎn)品，“口糧絕對安全”主要是小麥和水稻，玉米80%的部分不是口糧，主要是貧困地區(qū)的口糧和我們作為雜糧少量使用一部分之外，基本上都做了飼料和乙醇。糧食再細(xì)分，有人認(rèn)為這谷物也不是完全自給呀!其實(shí)，糧食完全自給不等于一點(diǎn)不進(jìn)口，比如小麥進(jìn)口的原因，一是有些小麥的產(chǎn)品我們生產(chǎn)不了，現(xiàn)在加工企業(yè)，不同用途的面粉會有不同品質(zhì)小麥的配比，加拿大的紅粒硬小麥必須進(jìn)口，因?yàn)樯a(chǎn)不了，水稻也一樣，有些人喜歡泰國香米，所以也要進(jìn)口;二是有些進(jìn)口是因?yàn)槭艿絽^(qū)域調(diào)動的影響，比如廣東需要小麥?zhǔn)菑母劭谥苯舆M(jìn)口便宜?還是從內(nèi)陸貨運(yùn)便宜?這里有一個經(jīng)濟(jì)賬的問題，有進(jìn)有出。2012年我國稻谷、小麥總產(chǎn)分別為20423.59萬噸和12102.32萬噸，進(jìn)口分別為370.1萬噸和236.9萬噸，進(jìn)口分別只占總產(chǎn)的1.8%和1.9%。所以把絕對值算起來，那么口糧自給率應(yīng)該在100%左右，因?yàn)槌隹诩由线M(jìn)口這些調(diào)劑也要算進(jìn)去，所以口糧是絕對安全的。#p#副標(biāo)題#e#

吾谷網(wǎng)：如何看待大豆等非谷物品種大量進(jìn)口?

魏延安：咱們國家種的大豆和國外不一樣，中國雖然是大豆的原產(chǎn)國，但國外如美國把大豆歸為油脂，所以種植高油大豆，我們的大豆是高蛋白大豆，油脂含量相對低一些，國外的出油率一般是20%左右，國內(nèi)是17%～18%，這對平均利潤率僅5%左右的榨油行業(yè)而言，經(jīng)濟(jì)意義不言而喻。其次，是土地的問題，中國進(jìn)口的大豆、油菜籽、棉花總共需要約6億畝土地，現(xiàn)在也沒有這么多土地。放開眼光用好國內(nèi)、國際的資源，戰(zhàn)略性的口糧一定要安全，像棉花、大豆這樣一定要謹(jǐn)慎的市場化。

吾谷網(wǎng)：今年《全國現(xiàn)代農(nóng)作物品種發(fā)展規(guī)劃》正式出臺，首次對我國現(xiàn)代種業(yè)發(fā)展進(jìn)行全面規(guī)劃，明確種業(yè)發(fā)展時間表。建立西北、西南、海南三大國家糧食作物種子基地。外界普遍看好種業(yè)，問：陜西種業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀如何?明年是否會有對陜西種企的利好政策?

魏延安：農(nóng)業(yè)常言道：一粒種子可以改變一個世界。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域最尖端的公司都是種業(yè)公司，國外的種業(yè)公司有幾百年的積累，可以十幾二十年的賠錢搞研究，而國內(nèi)的種子公司都很小，很多年頭很短。國內(nèi)排名前100的種子公司加起來都沒有孟山都或杜邦公司中的一個大。我們的種子公司急功近利，沉不下氣來踏踏實(shí)實(shí)的做種子，很多都陷入了引進(jìn)——落后——再引進(jìn)——再落后的惡性循環(huán)，主導(dǎo)權(quán)完全在國外的種業(yè)公司手里。凡是我們重視的、常規(guī)作物的種業(yè)，基本優(yōu)勢還在我們，像小麥、玉米、水稻，雜交水稻專利還出口。但其他作物的種業(yè)不行，特別是經(jīng)濟(jì)作物的，唯一值得欣慰的是棉花的研究有所突破，我們的國產(chǎn)抗蟲棉推廣以后，國外的基本退出了。而蔬菜種子基本上都是歐洲的蔬菜品種，種子按粒收錢，很貴。

我國的種業(yè)公司如果僅僅靠合資公司來盈利，沒有說服力。農(nóng)企如果想要做大做強(qiáng)，種業(yè)公司要率先做好。

農(nóng)業(yè)育種專家趙洪璋院士曾經(jīng)講過，一個育種專家如果沒有十年的時間去熟悉育種材料——是能夠拿來使用的種源的基礎(chǔ)庫，想要出成果是很難的。所以育種既要有高科技，也要有一定的運(yùn)氣和時間。

而且，新育成品種的基因純和過程需要3～5年才能穩(wěn)定，因?yàn)橐话愕碾s交育種，后代瘋狂分離，想找到并穩(wěn)定與育種目標(biāo)一致的后代就得靠時間、功力和一些運(yùn)氣。像小麥的育種一年只生長一次，只能純和一次基因。所以，我們的玉米、水稻就進(jìn)行了雜交優(yōu)勢利用，不用常規(guī)種，用的是雜交種，因?yàn)殡s交種在第一代的時候性狀超強(qiáng)，優(yōu)于父母本。但第二代時就開始瘋狂分離，所以雜交種不能留種。

吾谷網(wǎng)：剛剛閉幕的經(jīng)濟(jì)工作會議，提出“谷物基本自給，口糧絕對安全”放在明年工作任務(wù)首位，強(qiáng)調(diào)“轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，發(fā)展節(jié)水農(nóng)業(yè)，循環(huán)農(nóng)業(yè)”，這是否意味著環(huán)保型農(nóng)企將得到國家的扶持和推廣?

魏延安：2010年，國家污染普查，農(nóng)業(yè)污染超過工業(yè)，主要污染源是農(nóng)藥化肥的過量使用，其次是畜禽糞便的排污，再次是農(nóng)村生活垃圾的不規(guī)范處理，農(nóng)村的污染處理有句形容的話叫，“污水靠蒸發(fā)，垃圾靠風(fēng)刮”。前一陣國家剛剛頒布的畜禽污染防治條例，應(yīng)該說是很嚴(yán)格的，細(xì)化到不允許畜禽糞便過量投入到種植業(yè)行業(yè)。比如說一顆果樹灌溉300斤豬糞即可，如果一個上萬頭的豬場，支持1000棵樹，每棵施肥幾千斤，果樹將死亡，一畝果園農(nóng)業(yè)部門提出配套3～5頭豬即可。

所以，農(nóng)牧面臨的去污任務(wù)很重，有消息稱，如果畜禽糞便處理的好，就可以替代70%的化肥，有人說咱們目前這些糞便垃圾沒有好好利用。理論上是養(yǎng)殖場與果樹配套很合理，但實(shí)際上是搞種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)一般都很難結(jié)合，尤其這些現(xiàn)代化規(guī)模的養(yǎng)殖場都距離果園很遠(yuǎn)。出現(xiàn)的問題是，畜禽糞便本來是很不值錢的，如果以最低的成本拉來牛糞施到果園里是最好不過的，但是如果糞便在百公里之外，運(yùn)費(fèi)每噸幾百元，相比不值錢的糞便本身占比太高。我們農(nóng)民就要算這個經(jīng)濟(jì)賬。農(nóng)牧結(jié)合，還得就近結(jié)合。

我們的可持續(xù)農(nóng)業(yè)如果要長久的運(yùn)行一定要符合經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)的原理，道義簡單的批判無用。就像人人都知道垃圾分類處理好，但沒有配套的設(shè)施來執(zhí)行沒有用。垃圾分類沒人告訴，操作了又貫徹不到位。

但農(nóng)牧結(jié)合的方向不會變，這些都是從污染的角度來講，第二個要從農(nóng)業(yè)的約束來講，現(xiàn)在要搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)最缺的是水，富水的地區(qū)在東部，但都已是工業(yè)遍布，而西部的農(nóng)業(yè)地區(qū)卻缺水，甚至沒水。所以節(jié)水農(nóng)業(yè)一定要搞。

還有一個要轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，農(nóng)業(yè)人口在減少，農(nóng)村的“386199部隊(duì)”就很難搞起來生態(tài)農(nóng)業(yè)，生態(tài)農(nóng)業(yè)有幾個特點(diǎn)：一是勞動強(qiáng)度大;二是勞動時間很長，有人形容，城里白領(lǐng)是九五工作制，而農(nóng)村人是五九工作制，早晨5點(diǎn)起床，晚上9點(diǎn)才能回家;三是很不經(jīng)濟(jì)，每天勞作還不如打工賺錢。

所以，很多問題不是一個理念出來就能夠做到的，關(guān)鍵看實(shí)踐和可操作性，方向出來了沒錯，但具體路徑還需要好好探討。但目前比較小的家庭農(nóng)場還是可以搞小的農(nóng)牧循環(huán)，不過不要急功近利。

三中全會、經(jīng)濟(jì)工作會議已經(jīng)把明年的農(nóng)村工作方向確定了，明年的1號文件肯定是對農(nóng)業(yè)一些具體的部署，一句話要演變成一段話，不僅要講道理，還要演變成一個措施和目標(biāo)的要求，而且是對整個農(nóng)村改革進(jìn)行部署，肯定會有不少新內(nèi)容、新東西，值得期待。