邯鄲市人力資源和社會保障局副局長程賢文

　　本報記者耿雁冰

　　實習記者張夢潔北京報道

　　“養(yǎng)老金并軌今年有望破題”、“養(yǎng)老金并軌已給出時間表”，隨著兩會的深入召開，與養(yǎng)老相關的議題成為關注的焦點。

　　今年的政府工作報告中提到，2014年的重點工作之一是“建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度，完善與職工養(yǎng)老保險的銜接辦法，改革機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度”。這被人社部門解讀為養(yǎng)老金并軌有了時間表。

　　實際上，從去年開始，我國相繼推出養(yǎng)老金改革政策，包括“新農保、城居保合并政策”、“關于城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險關系銜接的暫行辦法”、“企業(yè)年金和職業(yè)年金遞延納稅政策”?？梢灶A見，原本割裂的養(yǎng)老金體系，正在逐步融合。

　　對于不同群體養(yǎng)老并軌的趨勢，21世紀經濟報道記者專訪邯鄲市人力資源和社會保障局副局長程賢文，在他看來，機關公務員、事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險和企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度并軌，已成為改革方向，建立基于職業(yè)定位的全國“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險制度，才能引領中國養(yǎng)老保險改革的未來。

　　未來是“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險制度

　　《21世紀》：今年兩會上，養(yǎng)老金并軌仍然是熱議的話題，如何看待我國目前養(yǎng)老體系的分割狀態(tài)？

　　程賢文：我國現行養(yǎng)老保險體系“四軌并行”，機關公務員、事業(yè)單位工作人員適用的是財政供給型傳統(tǒng)退休金制度，企業(yè)職工適用的是“社會統(tǒng)籌+個人賬戶”型職工基本養(yǎng)老保險制度，農村居民和城鎮(zhèn)無業(yè)居民適用的都是“基礎養(yǎng)老金+個人賬戶”型城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險制度。

　　上述制度分別覆蓋不同人群，構成一個多元結構的基本養(yǎng)老保險體系。這一體系廣覆蓋的同時，也處于一種“碎片化”的非均衡狀態(tài)。地區(qū)分割、城鄉(xiāng)分割、群體分割、體制內與體制外的分割，導致體系混亂、公平性不足、可持續(xù)性尚不確定等缺陷。

　　《21世紀》：養(yǎng)老金“雙軌制”一直被認為是一塊難啃的“硬骨頭”。在這種制度下，公務員、事業(yè)單位人員不繳費，但退休后卻能享受比企業(yè)職工高幾倍的養(yǎng)老金待遇，是養(yǎng)老體系中人為造成的不公，你認為養(yǎng)老金并軌的重點在哪里？

　　程賢文：三中全會《決定》指出，城鄉(xiāng)二元結構是制約城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的主要障礙。必須健全體制機制，形成以工促農、以城帶鄉(xiāng)、工農互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農城鄉(xiāng)關系，讓廣大農民平等參與現代化進程、共同分享現代化成果。

　　當前，在養(yǎng)老保險制度的頂層設計中，瞄準公平，機關公務員、事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險和企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度并軌，已成為改革方向，而農民這個龐大的職業(yè)群體，則被排斥在職工范疇之外。

　　我認為必須重構當前的社會養(yǎng)老保險制度，打破城鄉(xiāng)界限、職業(yè)界限和戶籍限制，建立基于職業(yè)定位的全國“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險制度。

　　農民也是職業(yè)

　　《21世紀》：那你認為未來農民納入職工養(yǎng)老保險的制度如何設計？

　　程賢文：當前，機關公務員、事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險和企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度并軌，已成社會共識，并已提上改革日程。倘若機關事業(yè)單位與企業(yè)職工養(yǎng)老保險成功并軌，按此思路今后我國養(yǎng)老保險或將由兩部分組成：一是由工資收入為基礎的城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險體系，二是以非工資收入為主的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險體系。

　　機關公務員、事業(yè)單位職工、企業(yè)職工、農民都是職業(yè)群體，這是其共同屬性。職工養(yǎng)老保險是現行整個養(yǎng)老保險體系的重要支柱，相較而言，職工養(yǎng)老保險制度設計科學合理，制度運行成熟穩(wěn)健。從職業(yè)屬性分析，機關公務員、事業(yè)單位職工、企業(yè)職工、農民完全可以納入到“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險體系中來。

　　我國現行的職工養(yǎng)老保險制度充分考慮到就業(yè)的穩(wěn)定性和保障性，對單位就業(yè)人員和靈活就業(yè)人員的繳費作出不同安排，其中單位就業(yè)人員，單位按全部職工工資總額的20%繳納形成社會統(tǒng)籌基金，職工個人繳費工資的8%記入個人賬戶；靈活就業(yè)人員按當地上年度在崗職工平均工資為基數，繳費比例為20%，其中12%納入社會統(tǒng)籌，8%記入個人賬戶。這樣一種制度安排正好契合農民就業(yè)的性質，給農民直接加入現有制度留有接口，即農民實現單位就業(yè)的，與雇主建立勞動關系和社會保險關系，按單位就業(yè)人員參保繳費；其他農民按靈活就業(yè)人員參保繳費。

　　《21世紀》：沒有土地的純農民如何參加職工養(yǎng)老保險？

　　程賢文：農民失去土地、不再以務農為職業(yè)后，應當獲得市民身份，享受市民待遇。養(yǎng)老保障是失地農民社會保障中最重要的內容，考慮到城鄉(xiāng)一體化，失地農民向市民的身份轉變，將失地農民納入職工養(yǎng)老保險體系，是目前比較適宜的做法。

　　被征地農民可以按照靈活就業(yè)人員的相關規(guī)定參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險，也可以選擇參加居民基本養(yǎng)老保險。按靈活就業(yè)人員屬地參加職工基本養(yǎng)老保險的，依據不同年齡段規(guī)定了不同的繳費辦法；選擇參加居民基本養(yǎng)老保險的，按照現行居民基本養(yǎng)老保險政策執(zhí)行。被征地農民社會保障資金由政府補貼、集體補助、個人繳費組成，政府補貼資金按規(guī)定從土地出讓收入中列支，個人和集體繳納部分可以從土地征收補償安置費中列支或者抵繳。

　　失地農民、農民工參加職工養(yǎng)老保險，無論是理論上還是實踐上都不是問題，純農民以靈活就業(yè)人員參加職工養(yǎng)老保險則是一個全新的命題。但只要認同農民的職業(yè)屬性和職業(yè)定位，只要認同農民與公務員、事業(yè)單位人員、企業(yè)職工等職業(yè)屬性的無差異，這個問題就迎刃而解。

　　《21世紀》：如果農民納入職工養(yǎng)老保險，需要繳納的養(yǎng)老保險費比新農保要高，農民有繳費能力嗎？

　　程賢文：國家統(tǒng)計局《2012年中國農民工調查監(jiān)測報告》數據顯示，2012年農民收入結構逐步優(yōu)化，外出農民工人均月收入水平為2290元，農村居民人均純收入達到7917元，人均純收入實際增長10.7%。

　　連續(xù)三年增幅達到兩位數以上。2013年農村居民收入增速繼續(xù)快于城鎮(zhèn)居民，農村居民人均純收入達到8896元，人均純收入實際增長9.3%，比城鎮(zhèn)居民人均可支配收入高2.3個百分點。

　　所以，無論是現狀還是趨勢均表明部分農民是有作為靈活就業(yè)人員參保的繳費能力的。在同一個職工養(yǎng)老保險制度體系之下，適當降低個人繳費比例或設置適合農民特點的繳費比例，似乎比兩個體系并行更具經濟性和可操作性。

　　此外，無論農民是否具有繳費能力，突破戶口限制，為愿意進城和留在農村的農民創(chuàng)造平等的養(yǎng)老保障制度條件，給予農民選擇參保的機會，是體現機會公平；對于有能力參保者在一定程度上是體現結果公平。

　　《21世紀》：農民參加職工養(yǎng)老保險以后，是不是可以完全取消新農保？

　　程賢文：2009年9月開始進行的新農保試點工作在應對農村人口老齡化沖擊、縮小城鄉(xiāng)差距及緩解社會矛盾方面具有重要意義。新農保兼有福利性和保險性，并且福利性遠大于保險性。針對繳費能力不足的農民、繳費期限短且青壯年時期缺乏積累的“40、50”后農民、身體健康狀況欠佳的農民以及農村貧困家庭的老人，應該按照個人意愿繼續(xù)參加新農保，并將其和社會救助結合起來，更好地發(fā)揮新農保的積極作用。